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Foto del mes:
Técnica de Tan Sao de
acuerdo a algunos linajes
del Wing Chun

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  Foro  Artes Marciales  Wing Chun y sus...  La foto del mes, el Tan Sao
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New Post 9/28/2008 1:00 PM
  amigoroger
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La foto del mes, el Tan Sao 
Modified By amigoroger  on 9/28/2008 12:01:34 PM)

Primero un agradecimiento a Uddipo por el set de fotos que me envió.

Bueno aquí esta la foto del mes (que se actualiza como cada 3 meses jeje) mostrando un Tan Sao. Me llamó la atención ponerla porque existe controversia entre algunos linajes, si esta es la manera correcta de hacer dicha técnica.

En la foto se aprecia que el Tan Sao esta "hechado para atrás" contrario del linaje del Sr. Leung Ting que propone llevar el Tan Sao hacia adelante, por ejemplo en la foto sería tal vez la zona del antebrazo del atacante, tratando de ganarle el movimiento y no esperar a recibir el golpe lateral como se muestra.

A ver Javier, no se si tu tengas una foto donde se muestre el concepto...

No estoy seguro que esta foto sea el mejor ejemplo de aspecto que menciono, porque hay situaciones donde se "absorve" el tan sao para poder penetrar mejor y tal vez este pudiera ser el caso, pero comoquiera quise aprovecharla para traer el concepto.

 Saludos

 


Amigo Roger,
Apoyando a los artes marciales de defensa personal
Hoy es el día que tienes que ser felíz!!!!
 
New Post 9/28/2008 10:42 PM
  Sifú Norberto Rinaldi
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Re: La foto del mes, el Tan Sao 

Estimado amigoroger:

Tal y como lo mencionás, en líneas generales el Tan Sao, como el Bong Sao e incluso en Wu Sao deberían tener una trayectoria hacia adelante. Si de línea de fuerza estamos hablando.  Si habláramos en cambio de su aplicación, el Tan Sao al igual que los otros dos ejemplos que mencioné más arriba, deberían utilizarse cediendo; lo que implicaría indefectiblemente ir hacia atrás.

Ej 1: Estoy en Man Sao Wu Sao y me atacan con un Tsuki cruzado por sobre mi, ejerciendo presión hacia afuera de mi Man Sao. Esto generaría en mi una reacción llamada conmunmente "Tan Sao" que permitiría hacer pasar el ataque del agresor dejándolo expuesto ante mi puño vertical. (Tan Da o Tan Sao Puño).

 

Ej. 2: A veces no alcanza con la simple cesión del brazo. En esos casos deberé utilizar lo que denominamos "Giro Pasivo" que es "acompañar con el resto del cuerpo la cesión del Tan Sao debido a que la presión del atancante es mucho más fuerte aún que en el Ej.1.

 

Ej.3: Inicio mi ataque con puño vertical derecho, y mi brazo se encuentra con un directo de mano derecha de mi contendiente que es más fuerte que yo. Esto tambien provocaría que mi puño vertical se conviertiera rápidamente en un Tan Sao que cede para desviar la linea de fuerza del agresor en una fracción de segundo y me permite entrar por sobre su ataque con mi puño vertical Izquierdo.

 

Estos son algunos de los tantos ejemplos que puedo dar de situaciones en las que se utiliza el Tan Sao hacia atras. Creo que el punto está en saber como aplicamos nuestra presión al momento de seder. De no saber hacer esto correctamente, simplemente nos "undirán" con Tan Sao y  todo.

Esta es la diferencia entre  suavidad y un debililidad.

Creo que por esta razón se ve mucho utilizar el Tan Sao como si fuera un Bloqueo en lugar de una reacción.

En los estilos suaves como el Wing Tsun siempre deberá estar presente el principio del Yin Yang Taoísta. Ir de duro (Yang) a blando (Yin)  utilizando los que nos enseña la naturaleza, en la que nada es ciento por ciento Ying y tampoco ciento por ciento Yang.

Una vez que aprendemos a observar lo que nos rodea (el mundo en el que vivimos) solo resta llevarlo a la práctica de nuestro Wing Tsun del día a día independientemente de su linaje.

Una de las mejores enseñanzas que he recibido de mis Maestros de Wing Tsun ha sido que el mismo, está basado en reacciones y no en técnicas y que en WT nada es lo que parace ser. A veces un ataque  puede transformarse en una defensa y una defensa resulta terminar como el mejor de los ataques.

Saludos y perdón por si me extendí demasiado.

 
New Post 9/29/2008 5:31 PM
  amigoroger
95 posts
6th Level Poster


Re: La foto del mes, el Tan Sao 

Que tal Sifú Rinaldí, que gusto verlo por aquí.....

Una disculpa por el problema de expiración de sesion que aun tiene el foro (aun no sale el parche, pero en uno de los primeros posts dice como se puede evitar temporalmente).

Gracias por detallar el concepto de tan sao activo/pasivo.

Aprovechando su experiencia y que anda por aquí, me gustaría pedirle a ver si puede extender un poquito los posts de cualidades de maestro y alumno, estoy seguro que tendra cosas interesantes que agregar :)

Un saludo hasta Buenos Aires!


Amigo Roger,
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New Post 9/30/2008 10:07 PM
  XavierVt
20 posts
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Re: La foto del mes, el Tan Sao 
Modified By XavierVt  on 9/30/2008 9:08:54 PM)

Un saludo a todos los que desinteresadamente comparten sus conocimientos en este foro !!!

Para poder ser objetivos y emitir un comentario acertado sobre la tecnica mostrada en la foto  haria falta saber si es el primer contacto con el agresor, si asi fuera el TAN SAO- GIRO- GOLPE resultaria ineficiente ya que en la foto se aprecia que el golpe viene de afuera hacia dentro, para que esperar a que el agresor llegue a nuestro espacio para hacer nuestra defensa, para que ejecutar una tecnica tan elaborada. Una de las cualidades mas importantes del VT es la sencilles, osea la simpleza de sus tecnicas. esta tecnica como se muestra en mi opinion nos pondria en riesgo.         Esta comprobado que la mejor defensa es el ataque,  y esto tiene su explicacion, ya que serian cientos de posibilidades que puede elegir una persona iniciar una agresion, seria imposible adivinar como, de que lado, con que intensidad, con que tipo de tecnica nos agredira, asi que PARA QUE ARRRIEGARNOS MEJOR VAMOS POR EL !! interceptando su avance con un simple pero contundente golpe vertical seguido de una bien merecida cadena hasta acabar definitivamente con el problema, Para que complicarnos con tecnicas de pelicula, si lo que quiero es terminar rapido, no verme bonito o usar  tecnicas complicadas, Ya muchas personas an dedicado su tiempo a evolucionar el VT para hacernos mas corto el camino, abramos nuestra mente y aprobechemos estos conocimientos !!!

Hasta pronto y  recuerden que el que pega primero pega dos veces ... Saludos

Aqui encontre una grafica animada sobre la aplicacion del TAN SAO y sus variantes http://www.knoxwingchun.com/norm/tech/tan.htm

 

 
 
New Post 10/1/2008 9:29 AM
  Emil
12 posts
10th Level Poster


Re: La foto del mes, el Tan Sao 

Discutir una foto generalmente no hace sentido alguno, dado que no se sabe en que contexto se tomó (¿qué pasó exactamente?). Adicionalmente, se pelea con movimientos no con posiciones. Movimientos fotografiados típicamente son ininteligibles y son difíciles de explicar. Simplemente observa fotos de intercambios de golpes de una pelea de boxeo (¿Qué pasó exactamente antes y después del instante fotografiado? Es como lo pregunta de "¿Cuántas chupadas toma el llegar al centro cremoso de la paleta Tutsi-Pop? El mundo nunca lo sabrá...).

Habiendo dicho esto, la foto del mes está claramente posada. Peleas reales son caóticas e impredecibles, nunca se va a dar lo mostrado en la foto tal cual.

Sin embargo, utilizaré la oportunidad para participar en este foro: La foto parece sugerir dos problemas típicos del Ving Tsun como se practica en muchas escuelas del mundo: el mito de responder con técnicas a un ataque y la necesidad de perseguir manos.

Con respecto al primer problema: Xavier tiene razón con enfatizar los simple: el ataque. Ving Tsun es simple, efectivo y directo. ¿Por qué habría que preocupar mi mente con combinaciones y técnicas complejas tratando de adivinar el millón de diferentes ataque con los que me puede asaltar mi oponente? ¿No bastará un simple golpe apoyado en un trabajo de piernas dinámico que me permite atacar con un posicionamiento superior independientemente de lo que viene hacia mí? El enfoque principal del Ving Tsun es el golpe, porque es lo que termina la pelea. Sin embargo la mayoría de las escuelas se enfocan a largas jornadas de ChiSao y otros ejercicios cíclicos que entrenan situaciones artificialmente creadas en la escuela, pero que no se dan en la calle. Una situación bastante triste. Se ha ido perdiendo el conocimiento de cómo entrenar un trabajo de piernas explosivo y práctico, así como los métodos de cómo maximizar la potencia del golpeo con estructura típica del Ving Tsun. El segundo problema está ligado a la manera de pensar errónea que generó el primer problema. La mente se decidió por la opción larga y complicada, tratando de reaccionar con acciones "suaves" y defensivas al inminente noqueo. Se utilizan una infinidad de "técnicas" para recibir el ataque y supuestamente contraatacar al mismo tiempo. ¿El problema? La palabra "reacción". Párate en frente de tu compañero y dale la instrucción de atacarte de cualquier manera (golpe, patada, cabezazo, mordida, lo que sea...) a poca distancia mientras que asumes una posición neutral (no convenientemente situada en el camino del ataque). Si lo haces de manera honesta, fallarás en 9 de 10 ocasiones. Si el fracaso está predefinido, ¿por qué tratar de reaccionar con una respuesta específica a algo impredecible? Hace tan poco sentido como el asumir que los movimientos de las formas sirven como respuestas para situaciones específicas. ¿Por qué no ser proactivo respondiendo a cualquier ataque con nuestro propio ataque apoyado en las ventajas estructurales del Ving Tsun?

¡Saludos!

 
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