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New Post 10/3/2008 7:43 PM
  XavierVt
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Lat Sao, Videos, Clips 
Modified By admin  on 10/3/2008 7:26:56 PM)

Proximamente hare una descripcion detallada de los programas de LAT SAO, si bien estos ejercicios no los practicaba YIP MAN, ni los practican los tradicionalistas del Wing Chun,  a mi en lo personal me parecen excelentes para acortar el camino del aprendizaje del VT, que importa si no los invento un chino, para mi funcionan. Hay gente que piensa que no son de wing chun y que no sirven, pero al practicarlos uno cambia de opinión. No son populares en muchos linajes porque entiendo fueron diseñados por la organización de Leung Ting, pero realmente hay que darles la oportunidad para valorarlos.

PROGRAMA 1

La transicion de la distancia larga a la corta

NOTA: Tambien adicionare la bibliografia de donde estoy sacando las teorias, para constatar que me estoy apoyando en buenas fuentes.

 

 
New Post 10/3/2008 11:33 PM
  Sifú Norberto Rinaldi
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Re: Lat Sao, Videos, Clips 

Estimado XavierVT: 

Según mis Instructores y Maestros de WT, el Lat Sao es una invensión del Sr. Kernspecht.

(Quizás infuenciado por su experiencia intermedia con el JKD de Bruce Lee).

 

De acuerdo a esa misma fuente de información, este tipo de práctica tiene que ver con el WT Occidental.

 

Los alumnos  e Instructores de la Central de Hong Kong, de la  Organización de Leung Ting, no han entrenado nunca el Lat Sao que conocemos nosotros.

 

Lat Sao y WT Suelo tienen más que ver con la EWTO (Kernspecht) que con la IWTO (Leung Ting).

 

 

Sifú Norberto Rinaldi

 

 

 

 
New Post 10/4/2008 11:32 AM
  amigoroger
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Re: Lat Sao, Videos, Clips 

Gracias por la aclaracion Sifú Rinaldi,

Viendo la definicion que postearon en wikipedia (y que pego abajo) coincide que efectivamente provienen del Sr. Kernspecht.

Sería interesante que nos comentara de algunas similitudes de los componentes de Lat Sao con el sistema JKD, usted que ha incursionado en este ultimo arte.

 

Post de wikipedia (no se que tan preciso sea, pero aquí esta):

Lat Sao (甩手)

The Lat Sao program is something particular to the European branch of the Leung Ting style of teaching Wing Tsun; the other Wing Chun branches, including the Hong Kong branch of the Leung Ting's organization generally progress in a more traditional manner from the forms to Chi Sao training to sparring. Lat Sao roughly translates as "rolling hands" or "tumbling hands" training.

Lat Sao is a sensitivity drill to obtain specific Chi Sao reflexive responses. Although it may look combative, it should not be confused for sparring or fighting. Lat Sao is a game, in which one partner plays the part of an attacker, and the other a defender. The attacker and defender generally switch roles frequently, or after a set number of attacks. If one is not paying attention, or if the teacher has not explained the drill properly, the training can accelerate and become competitive; if this happens, the students are missing the point of the exercise altogether. Lat Sao is not about hitting your opponent, but about feeding him attacks that he trains to counter. As your partner becomes better, the attacks can be gradually made more difficult to counter by making them faster or more precise. However, once the attack is consistently getting through, it should be slowed down again, so that the defender can identify his mistake, or "hole" in the defense.

Lat Sao can be both beneficial and detrimental when not practiced with awareness of its benefits and its pitfalls. The benefits are generally a more technical and more precise style, because the student spends time testing his limits and finding his mistakes. A secondary benefit is student's greater confidence and less shock when first confronted with free-sparring programs. The pitfalls are over-reliance on patterns learned in drills and mechanical execution by rote, rather than feeling the opponent's pressure and reacting to it. It is beneficial to confront the students with unexpected solutions to problems posed in Lat Sao, as an exercise and to demonstrate that each Lat Sao drill is just one of very many possible solutions to a given problem. A good exercise is also asking a student to solve Lat Sao problems using newly learned techniques in each program; even if the things they come up with do not work, the habit of investigating the problem from different angles and not taking Lat Sao as something fixed in stone will help them avoid the pitfalls.

Saludos.


Amigo Roger,
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New Post 10/4/2008 12:15 PM
  Emil
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Re: Lat Sao, Videos, Clips 

 

En Ving Tsun, Lat Sao Chik Chung es el hábito ejercer constantemente presión para golpear casi instantáneamente al haber cualquier oportunidad. Hay una variedad de ejercicios para entrenar esta respuesta del cuerpo...

No se debe de confundir con el "Lat Sao" difundido por Kernspecht en Europa. Kernspecht tuvo a principios de los 80's un periodo de separación de Leung Ting y se puso a investigar a otros maestros de Ving Tsun y Jeet Kune Do. De esa manera terminó visitando por algunas semanas a Jesse Glover, un alumno directo de Bruce Lee. Jesse causó una impresión tan fuerte en Kernspecht, que éste decidió incluir algunos ejercicios de Glover en el WT que enseñaba en Alemania.

Ignoro a qué grado se parezcan los ejercicios que Kernspecht implementó en Alemania a los ejercicios de Jesse Glover. Solamente Jesse o sus alumnos pueden comentar al respecto.

El problema que veo con los ejercicios cíclicos de Kernspecht es la plataforma de la cual parten y lo que se hace en ellos para llegar al golpe. Ving Tsun se trata de un constante acondicionamiento del cuerpo humano para responder de una manera no natural a un enfrentamiento. Enfatizo el "no natural" dado que la tendencia natural del cuerpo es completamente distinta. Ejemplo: Pasamos todo el día los codos apuntando hacia fuera en cualquier actividad que hagamos, sin embargo en Ving Tsun siempre mantenemos los codos hacia adentro para generar potencia al golpear desde el suelo. Por ende realizamos la primera parte de Siu Lim Tao  de manera lenta, no para entrenar el "chi" (un completo cuento de hadas) sino para contrarrestar el hábito natural de tener los codos hacia afuera. Por eso la importancia de repetir mucho SLT y enfatizando la primera parte al realizarla muy lentamente. El cuerpo humano es muy susceptible a los estímulos externos, todos los cuales resultan en que el cuerpo actúe de una manera determinada. Si en un ejercicio de WT "Lat Sao" nos pasamos haciendo 20 veces la respuesta Pak Sao a un golpe, para finalmente dar nuestro propio golpe, estamos entrenando inconscientemente a nuestro cuerpo a perseguir primero las manos antes de golpear. ¿Por qué no entrenar el responder con golpes que tienen un posicionamiento tal que no requieren el Pak Sao? Reducirías la duración de tu acción, así como las posibilidades de reacción de tu oponente. Hay más problemas con esos ejercicios, pero no tiene caso profundizar en ellos. ¿Por qué? Porque el problema no es tanto de técnicas, sino la falta de la facultad de "pensar Ving Tsun". Fundamentalmente, si se "piensa Ving Tsun" no se dan esos problemas.

Pon en duda todo lo que has sido enseñado. El que algo funcione bajo circumstancias artificiales de una escuela donde un alumno ataca de manera conocida al maestro, y éste contraataca violentamente ya conociendo la dirección del ataque (independientemente de que si es golpe por la izquiera o la derecha), no significa absolutamente nada. Lo mismo se puede observar en el ChiSao (malentendido frecuentemente). Son trucos. Pregúntate, ¿hay algun problema fundamental con lo que estoy haciendo? Si no puedes ver problema alguno, enfréntate a un buen boxeador y ponlo a prueba.

Tenemos muy poco tiempo como para perderlo con fantasías y cuentos de hadas...


 
New Post 10/4/2008 1:30 PM
  amigoroger
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Re: Lat Sao, Videos, Clip 
Modified By amigoroger  on 10/4/2008 12:43:12 PM)

Emil escribió:

 Si en un ejercicio....nos pasamos haciendo 20 veces la respuesta Pak Sao a un golpe, para finalmente dar nuestro propio golpe, estamos entrenando inconscientemente a nuestro cuerpo a perseguir primero las manos antes de golpear.

Coincido en que un error tipico es perseguir las manos en lugar de los objetivos( en un sparring ligero, etc) pero difiero en que no haya que hacer 20 veces (incluso muchas mas) un mismo ejercicio de manera artificial para que el cerebro lo registe en primera instancia, para que posteriormente desaprenda la parte mecanizada y reaccione de manera directa con el Pak Sao, o cualquier ejercicio preasimilado.

Otra cosa que coincido con Emil es lo de las fantasias..... estan demasiado arraigadas en el mundo de los artes marciales, que tipicamente brindan falsa seguridad a los alumnos.

Saludos a todos


Amigo Roger,
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